ציטוטים לפי מפתח נושאים מתוך הראיון עם מאיר מרגלית
לחמתי ב[מלחמת] יום הכיפורים ונפצעתי. שכבתי בבית החולים הרבה זמן והיה לי הרבה מאוד זמן לחשוב. לאט לאט התחלתי להבין שלכל דבר יש מחיר ושהאידיאולוגיה של ארץ ישראל השלמה לא ממש שווה את המחיר: חיי האנשים, מותם או פציעתם. זה המחיר ולכל אידיאולוגיה יש מחיר. התחלתי תהליך איטי של פנייה למחנה השלום
אני מאמין ב'מָסָה קריטית'. כל אחד מאיתנו שעושה משהו הופך בשלב מסוים לחלק ממָסָה קריטית וזו תצליח להכות שורש. אני לא יכול להגיד לך שאם הצלנו בית תרמנו תרומה מכרעת לקידום השלום. אבל אני מאמין שהעבודה שלנו ושל עוד עשרות אנשים ועוד עשרות ארגונים תהפוך למָסָה קריטית וזה יגרום לשינוי מדיני לטובה
הפעילות שלי משתנה על פי השינויים הגיאו-פוליטיים באזור. היו ימים שהייתה לנו בממשלה אוזן יותר קשבת, למשל כשברק היה בשלטון. בדרך כלל, כשמפלגת העבודה הייתה בקואליציה והחזיקה בתיקים הרלוונטיים יכולנו להרים טלפון לשר זה או אחר ולהגיד לו, "תגיד לי, דחילק, אתה מגזים!" [...] המצב הזה השתנה. אין לנו גישה למשרדי ממשלה בכירים ולכן אנחנו עובדים פחות כשדולה ויותר בתחום המשפטי. שם עוד נשאר כר נרחב לניסיונות להשפיע באמצעות כלים משפטיים. [...] בימי קלינטון היה לנו קל יותר להרים טלפון לקונסוליה האמריקאית או לשגרירות האמריקאית ולספר להם שעומדים להרוס מתחם מסוים בחברון, בירושלים או סתם בעיירה נידחת בשומרון. הם היו מרימים טלפון ומדברים עם פרס, בן-עמי, ביילין, ופעם היו פותרים ככה את העניין. אנחנו עדיין מדווחים לאמריקאים והם מאוד מעונינים לדעת מה קורה, אבל הם כבר לא מרימים טלפונים ופותרים בעיות. הכל משתנה; סגנון העבודה שלנו משתנה בהתאם לנסיבות הפנימיות וגם הבינלאומיות
אני זוכר ימים שבתנועת הנוער התלבטנו בשאלה קלאסית על חייל שעומד מול פתח של מערה ויש מחבל בפנים; הוא לא רוצה לזרוק רימון פנימה כי יש שם גם אישה וילד, חפים מפשע. הוא נכנס והוא נפגע. היו דיונים על טוהר הנשק ועל המורל בצה"ל והיה מאוד ברור שבמקרה כזה, כשיש מחבל שמסתתר ליד אישה חפה מפשע, אתה לא תזרוק רימון ותהרוג אותה. היום הרמטכ"ל אומר, "כן, זרקתי פצצה של טונה שהרגה ארבעה עשר אנשים בדרך," וכל מה שהוא הרגיש זה מכה קלה בכנף המטוס
זה תלוי איך אתה שואל את השאלות. אם אתה נשאר ברמה המיתית, שואל על הסיסמא - לחלק את ירושלים - ברור שהתשובה [של רוב האנשים] תהיה שלילית. כשפורטים את השאלה לפרוטות ונוגעים ב'רחל בתך הקטנה', כמו שאומרים, אנשים מוכנים לחשוב אחרת. קודם כל צריך לחתור לפירוק הממדים המיתיים של הסכסוך, אחר כך להתחיל ברמה הכי נמוכה; לדבר על סוואחרה ולא על מזרח ירושלים. להסביר שעם הכסף שעולה לנו סוואחרה יכולנו לבנות גן ילדים שאנשים נאבקים לבנות ולא מצליחים. מאז האינתיפאדה השנייה אנשים כבר לא מכירים את מזרח העיר, שלא לדבר על ערים אחרות בשטחים; אנשים כבר לא מבחינים בין כפר בירושלים לעיירה בדואית בנגב או כפר נידח בשומרון. כששואלים אנשים מתי בפעם האחרונה הייתם בשועפאט והם מעולם לא ביקרו שם, כשאתה מראה להם שזה עולה להם כל כך הרבה, שהמקומות האלה כל כך נידחים [מבחינת הישראלים] שבעירייה כבר לא יודעים אם לתת שם שירות או לא, אז אנשים מתחילים לחשוב אחרת
כשמדובר בהריסת בית, ההנחה של כל ישראלי היא שהבית שייך למחבל. אנחנו מנסים להעביר מסר שלא זו בלבד שלא מדובר במחבל אלא שאלה אפילו יכולים להיות אנשים שתמכו בשלום, שיש להם אולי חברים ישראלים, שהיו אולי מעורבים בפעילות דו-קיום, אנשים חפים מפשע. כאשר רואים [בתמונה] את האישה בוכה עם תינוק בפתח הבית, אנחנו רוצים שאנשים ירגישו שזה מוגזם. משם אפשר לבנות את המשך הטיעונים [הפוליטיים]
אנחנו חושבים שהריסת בית של משפחה של מחבל, משפחה חפה מפשע, היא עונש קולקטיבי, מעשה שלא ייעשה. אם הבן סרח לא כל המשפחה אשמה. אם את שואלת על היחס שלי, הרגשי, לבית של משפחתו של פועל ניקיון בעירייה עם שמונה ילדים לעומת היחס שלי לבית של משפחה של מחבל, אני מודה שיש לי בעיה מסוימת, רגשית. התבקשתי לערער על ההחלטה להרוס בית שהתברר לי ששייך למחבל ששם פצצה בקפיטריית פרנק סינטרה, באמצע הקמפוס בהר-הצופים. לא יכולתי להילחם בשביל הבית הזה כמו שאני נלחם על בית של אדם אחר שהוא באמת חף מכל פשע, בין השאר כי אני מכיר אנשים שנהרגו בפיצוץ הזה. זה נגע בי אישית. אבל הוועד נגד הריסת בתים לא מבחין בין בתים
החגורה קוטעת את הרצף הטריטוריאלי [הפלסטיני] במזרח ירושלים. שנית, היא עוטפת את העיר העתיקה מכל הכיוונים כך שאם, או יותר נכון כאשר תקום מדינה פלסטינית, ירושלים בירתה תהיה בעצם מנותקת מהעורף, משאר הערים סביבה. תארו לעצמכן איך תתפקד עיר בירה אם צריך יהיה לחצות סדרה של היאחזויות יהודיות כדי להגיע מרמאללה לירושלים. זה נועד לחבל באפשרות של פתרון צודק לסכסוך
בניגוד לאנשים אחרים, אני לא מדבר על הפרדה טריטוריאלית בין מזרח ירושלים ומערב ירושלים, עם גדר או חומה באמצע, אלא על הפרדה פונקציונאלית. זו תהיה עיר אחת, לא מחולקת, בלי מחסומים בין מזרח ומערב. במערב העיר תהיה בירת ישראל, יהיו דגל ישראל, שלטון ישראלי. בשכונות המזרחיות יהיה דגל פלסטין והעירייה תיקרא 'בלדיית אל קודס' ותהיה הבירה הפלסטינית. אני מבין שלא ניתן לחלק את העיר הזאת כיום, שדברים כל כך קשורים זה בזה עד שלא ניתן להפריד הפרדה פיזית בצורה מלאכותית
יש מי שאומר לי, "אבל תמיד יהיו מחבלים", ואני לא יכול להבטיח שמחבל לא יתפוצץ באוטובוס. אני כן מבטיח שאם לא נגיע לפתרון, רבבות מחבלים יתפוצצו ברחובות ירושלים. זה ברור לי. שום חומה לא תעצור אותם, לא חיסולים ממוקדים ולא מחסומים. למי שיש מוטיבציה להיכנס, נכנס בקלי קלות. מצד אחד, אני לא מבטיח שמחבלים לא יתפוצצו ושהפתרון שלי יביא שלום; ומצד שני, אני מבטיח שאם לא נגיע לפתרון יהיה פה מרחץ דמים חסר תקדים
להיות איש שמאל בירושלים זה לא פשוט. זה הרבה יותר קל בתל-אביב או בחיפה או בכל מקום אחר. פה רואים בי עוכר ישראל. אני יכול להגיד לך את זה באחריות. עבדתי בעירייה עשרים שנה; בשלב מסוים הקידום שלי נעצר בגלל דעותיי הפוליטיות. איך אני יודע? משום שניגשתי ליותר מדי מכרזים שזכו בהם אנשים הרבה פחות מוכשרים ממני. הם קיבלו תפקידים שאני חפצתי בהם. באיזשהו שלב אמרו לי מפורשות. הממונה עלי אמר לי, "מאיר, תפסיק לגשת למכרזים כי לא ייתנו לך להתקדם. אתה מחוץ לקונסנזוס מבחינת העירייה". זה נאמר לי מפורשות ואני גם יכול להוכיח זאת במסמכים
הייתה תקופה שבירושלים היו מאות או אלפי פלסטינים [תושבי העיר] שחיו פה ללא תעודת זהות, שהמדינה החרימה להם את תעודת הזהות. האנשים האלה הסתובבו בירושלים בלי מסמכים וכששוטר או מג"בניק היה תופס אותם הוא היה מטרטר להם את הצורה. חלקם היו חוטפים מכות, חלקם נשלחו למעצר, חלקם חטפו קנסות. אדם היה אומר 'אני ירושלמי' והשוטר היה אומר לו שיוכיח. היה מתפתח סיפור. ניסיתי בכל דרך אפשרית, ואני באמת מתכוון בכל דרך אפשרית, להשיג להם תעודה חלופית כדי להוכיח שהם ירושלמים. ניסיתי באמצעות העירייה אבל פניתי גם למשרד הפנים, למשרד ראש הממשלה ולמשרד הביטחון. כשלא יכולתי יותר, כתבתי מכתב עם הלוגו של עיריית ירושלים, שהנני מאשר שפלוני אלמוני הוא תושב ירושלים למרות שאין לו תעודה. חתמתי כחבר מועצת העיר ירושלים. אמרו לי שפעם זה עובד ופעם לא. אם בחמישים אחוזים מהמקרים שוטר ראה את המכתב והסתפק בכך, אז אני את שלי עשיתי. כשנודע לראש עיריית ירושלים הוא כעס מאוד. הוא הגיש נגדי תלונה במשטרה על חריגה מתפקידי. [הוא אמר] שהתפקיד שלי לא כולל מתן תעודות לאנשים. אחד העיתונאים כתב "לך תדע למי מאיר מרגלית נתן את המכתבים האלה ולך תדע לידי מי הם הגיעו." הסיפור התפרסם בתקופה של פיגועים והתפרש ככה שיותר ממחבל אחד נכנס בעזרת המכתבים שלי.
הילדים שלי היו אז בכיתה ח'-ט'. הם אמרו לי, "אבא, אמרו שאתה עוזר למחבלים". זה שבר אותי לגמרי. גם אם הם מבינים שלא, גמרנו. זה נדבק אליך ומלווה אותך והילדים צריכים להתמודד עם זה שאומרים להם, "אבא שלי אמר שהוא קרא בעיתון שאבא שלך משתף פעולה עם מחבלים." זו אולי דוגמא קיצונית, אבל היא בכל זאת מדגימה את המחיר שאתה משלם כשאתה הולך עם דעותיך עד הסוף, כשאתה לא מעגל פינות
כששואלים אותי, אני עונה אינסטינקטיבית שזה בגלל שאבי ניצול שואה. אבא שלי איבד את משפחתו בגלל אפליה גזעית ואני נלחם בכל מאודי בתופעות שמתרחשות כאן. יש מי שיגיד, "מה אתה משווה? אין פה מה להשוות." נכון, אין פה מה להשוות, אבל יותר מדי תופעות קורות אצלנו שמזכירות לי את גרמניה ב-1933. ינקתי את צערו של מי שסבל מאפליה ואת כאבו, ובגלל שאני לא יכול להיות אדיש לנוכח חוסר צדק כל כך משווע, אני נלחם למען מה שנראה לי צדק חברתי בסיסי, ברמה האנושית ביותר, אפילו לא הפוליטית ביותר. לכן אני לא יכול להיות אדיש ולא יכול לוותר
אני רוצה קודם כל שתהיה מדינה דמוקרטית. יתרה מזאת, אם לא נהיה מדינה דמוקרטית אז החלק היהודי שבמדינה ידרדר ונגיע למשהו נוסח חומייני באיראן. זו לא היהדות שאני מאמין בה; אני מאמין ביהדות של מרטין בובר, של הנביאים, של "ואהבת לרעך כמוך". אני בעד יהדות מוסרית ולא היהדות של המתנחלים. אם נמשיך בדרך הזאת, ברור שמדינה דמוקרטית לא נהיה, אבל גם מדינה יהודית לא. כדי שבכל זאת נציל משהו מהיהדות ונהיה מדינה יהודית שנתגאה לחיות בה, קודם כל צריך לחזור לדרך הדמוקרטית, אחרת הכל יתמוטט.
אני לא מאמין שיש לנו יכולת להגיע להסכם שלום בעצמנו. אין לנו לא את הרצון ולא את היכולת. אני מאמין שהגענו לשלב היסטורי שמהבוץ הזה אנחנו לא נצא בלי לחץ של מעצמה זרה, של מעצמות זרות – זה יכול להיות הקוורטט, אם הם רוצים. הנסיגה מעזה היא ההוכחה. לא היינו נסוגים מעזה בלי הלחץ הרב שמפעילה ארצות הברית
שלום פירושו לחיות בשקט, בשלווה, לחשוב על עתיד בלי פחד. לירושלמים זה אומר אפילו ללכת לבתי קפה או לעלות על אוטובוס בלי לחשוש. אני מודה שכשאני חושב על שלום אני בעיקר חושב על ילדיי. מה שמפחיד אותי יותר מכל הוא שילדיי יעברו מה שאנחנו עברנו. הם צריכים להתגייס, ואומנם הם החליטו להתגייס אבל לא ליחידות קרביות או ליחידות בשטחים, הם לא רוצים להתעסק בדיכוי. אני מפחד שהם יצטרכו לעבור עוד פעם את כל הגלגל הזה שאנחנו עברנו: [מלחמת] יום הכיפורים וכדומה, ומלחמות שמשנה לשנה נהיות נוראיות יותר
קודם כל אני מפחד [בגלל שהילדים שלי יתגייסו]. אני בהחלט מפחד משירות צבאי. שנית, אני מכבד את החלטתם. שלישית, הייתי רוצה שהם יסרבו. אני מבין את הלחץ שהם נתונים לו. בגיל הזה, כשאתה גדל במקום כמו ירושלים, ללחץ החברתי יש השפעה מכרעת, ואני לא יכול להגיד להם שיתחילו כבר היום לשלם את המחיר, להוציא את עצמם מן הכלל, לריב עם החברים, הכל כדי להיות סרבנים
אחד הדברים הנוראים שקרו לנו בדור האחרון הוא שנמחק לנו הקו הירוק; המצב הזה נהיה כל כך טבעי לאנשים שהם לא הבינו שאנחנו כובשים ושיש לנו בעיה. בגלל הדיון שהתעורר סביב הגדר אנשים מבינים. הם מבינים שצריך הפרדה. למרות שהם מדברים כיום על הפרדה פיזית ולא על הפרדה פוליטית, ברור שהחומה, במידה מסוימת, היא בסיס להפרדה פוליטית בעתיד. החומה תיפול מתישהו, אבל גם אחרי שהיא תיפול, בתודעתם של אנשים יהיה רשום שצריך פה הפרדה בין שני העמים. מנקודת המבט הדיאלקטית שלי, באופן פרדוקסאלי זה יכול להביא לכך שאנשים יבינו שצריך פה הפרדה מוחלטת: שתי מדינות לשני עמים
[באל בוסתן מתנהל] מאבק בין דוד המלך לבין פח'רי אבו-דיאב, יושב ראש ועד הפעולה של תושבי סילואן, על השאלה של זכות ראשונים ולמי יש זכות להיות פה: העצמות של דוד המלך או הבית של פאחרי אבו דיאב? המאבק הוא בין ההיסטוריה היהודית להווה הפלסטיני. הבעיה היא שבמאבק הזה בין ההווה לבין העבר מקריבים לנו את העתיד. אני מבין אנשים שאומרים שהמקום הזה חשוב לעם היהודי, אבל מה לעשות שגרים פה היום אלף אנשים; עם כל הכבוד למה שמתחת לפני לאדמה אני עדיין מעדיף את מה שמעליה! צריך להיזהר כששואלים על שורשי הסכסוך כי השאלה הזאת מכשילה אותנו כל הזמן
